Kleines Gedankenspiel zum Thema Spurverbreiterungen...

  • Da ich heute beim Einbau meiner Spurplatten 18/36 H&R ein interessantes Gespräch zu dem Thema hatte, möchte ich den Interessierten kurz meine Gedanken zu dem Thema mit ins Wochenende geben :D


    Grundsätzlich geht es um die Spurverbreiterung an der VA und die damit verbundene Änderung des Lenkrollradius mit allen damit verbundenen Nachteilen.
    Hier greife ich in den Radverbund ein und verringere den negativen LLR, dies passiert auch bei einer anderen Felge mit einer geringeren ET.
    Dies kann negative Effekte nach sich ziehen, abgesehen von einem grundsätzlich veränderten Fahr-/Lenkgefühl.
    Soweit, so gut...


    Der ND wurde ursprünglich mit dem 1.5 Motor und dem 16“ Fahrwerk entwickelt. Der 2.0 hat grundsätzlich dieselbe Fahrwerks-Konstruktion und -Geometrie wie der 1.5. Der Lenkrollradius ist nicht nicht genau bekannt, sollte dann aber bei beiden Modellvarianten gleich ausgelegt sein. Die Feder-/Dämpfer Abstimmungen und (optionale) Stabilisatoren sind darüberhinaus motor-/ und ausstattungspezifisch verschieden ausgelegt. Der Lenkrollradius wird davon alleine nicht beeinflußt.


    Die OEM-Felgen haben beide ET45, die 17“ hat die größere Maulweite von 7“.
    Im Vergleich zum ursprünglich konzipierten 16“ Fahrwerk ergibt sich eine von den Felgenausseseiten gemessen 12-13mm breitere Spur für den 2.0. Die Spurweite selbst ist gleich.
    Das entspricht somit dem optischen Effekt einer 12-13mm Spurverbreiterung der Achse, nur bezogen auf den LLR bleibt alles gleich. Bei der Spurverbreiterung durch Platten jedoch veränderte sich der LLR in diesem Beispiel um ca. +6-6,5mm.


    Der von vielen Glücklichen heiss erwartete 30th Anniversary hat die schicken Rays Schmiedefelgen mit ET38 drauf.
    Das ergibt dann auch eine effektive Spurverbreiterung der Achse von 14mm im Vergleich zum 2.0 Sportline. Die Spurweite verändert sich im selben Maße und beeinflußt den LLR mit +7mm.


    Im Vergleich zum 16“ Fahrwerk beträgt die Veränderung der Spurbreite somit schon 26-27mm gemessen zwischen den Aussenseiten der Felgen. Die Spurweite erhöht sich hier auch um 14mm.


    Da haben Mazda‘s Ingenieure für den Anni aber ja anscheinend den Daumen gehoben, trotz der damit einhergehenden Veränderung des LLR um +7mm im Vergleich zum 16“ bzw. 17“ OEM-Fahrwerk.


    Von daher sollten also Spurverbreiterungen beim 16“ u. 17“ OEM-Fahrwerk bis 14mm pro Achse noch safe sein. Optisch fehlten dann beim 16“ Fahrwerk aber immer noch 12-13mm gemessen zwischen den Felgenaussenseiten aufgrund der 0,5“ breiteren Felge.


    Im Vergleich zum 30th Anniversary hat mein 1.5 nun mit insgesamt +18mm Spurverbreiterung eine nochmal um 4mm weitere Spur und beeinflußt den LLR also mit weiteren +2mm.
    Also LLR +9mm im Vergleich zu LLR +7mm beim Anni.
    Von der Optik her steht die 7“ breite Rays Felge dann aber trotzdem nochmal ca. 4-4,5mm weiter nach aussen zur Radhauskante hin.
    Wollte ich mit den Serienfelgen optisch ungefähr soweit raus kommen zur Radhauskante hin wie der Anni müsste ich also eine 20/25mm Achsverbreiterung einbauen. Dann veränderte sich der LLR aber um weitere +1-3,5mm auf insgesamt +3-5,5mm im Vergleich zum Anni.
    Also je nach Spurplatte insgesamt +10-12,5mm mehr positiver LLR im Vergleich zum OEM-Fahrwerk und damit auch weitere +3-5,5mm mehr positiver LLR als Mazda‘s Ingenieure erstmal bei dem Anni abgesegnet haben müssen.


    Das ist dann schon ziemlich heftig, finde ich.


    Ausdrücklich gehe ich hier nicht auf andere Nachteile von Spurplatten und anderen Felgen ein, insb. das zus. Gewicht.


    Was denkt ihr dazu?


    Kann man jetzt bedenkenlos 18mm Spurverbreiterung fahren, wenn das Lenkgefühl in Ordnung ist und das Mehrgewicht im Vergleich zur Seriekonfiguration relativ gering bleibt?!


    P.S.:
    Der Beitrag wurde geändert nach der Diskussion und Konfusion (auf meiner Seite) bezüglich der Spurweite. Hoffe, jetzt liest es sich richtig(er)... ;)


    “There's a point at 7,000 RPM... where everything fades. The machine becomes weightless. Just disappears. And all that's left is a body moving through space and time. 7,000 RPM. That's where you meet it. You feel it coming. It creeps up on you, close in your ear. Asks you a question. The only question that matters. Who are you?“ Carroll Shelby

    8 Mal editiert, zuletzt von Chipmonk77 () aus folgendem Grund: Editiert im Bezug auf Spurweite/Spurbreite

  • Die OEM-Felgen haben beide ET45, die 17“ hat die größere Maulweite von 7“.
    Im Vergleich zum ursprünglich konzipierten 16“ Fahrwerk ergibt sich eine 12mm breitere Spur für den 2.0.
    Das entspricht somit dem Effekt einer 6mm Spurplatte, nur bezogen auf den LLR.

    Leider ein Denkfehler. Die ET richtet sich von der Mitte der Felge aus. Ist also absolut egal, wie breit die Felge ist. Beide haben die identische Spur.

  • Leider ein Denkfehler. Die ET richtet sich von der Mitte der Felge aus. Ist also absolut egal, wie breit die Felge ist. Beide haben die identische Spur.

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    Meines Wissens nach wird die grössere Felgenbreite zur Hälfte einberechnet...


    “There's a point at 7,000 RPM... where everything fades. The machine becomes weightless. Just disappears. And all that's left is a body moving through space and time. 7,000 RPM. That's where you meet it. You feel it coming. It creeps up on you, close in your ear. Asks you a question. The only question that matters. Who are you?“ Carroll Shelby

  • Leider ein Denkfehler. Die ET richtet sich von der Mitte der Felge aus. Ist also absolut egal, wie breit die Felge ist. Beide haben die identische Spur.

    Eine breitere Felge wirkt sich ebenfalls auf die Spur aus. Ich habe ET38 mit 7,5" Breite und damit kommen die Räder insgesamt 13 mm weiter raus. Ca. 7 von der ET und 6 von der Felgen-Breite

  • Eine breitere Felge wirkt sich ebenfalls auf die Spur aus. Ich habe ET38 mit 7,5" Breite und damit kommen die Räder insgesamt 13 mm weiter raus. Ca. 7 von der ET und 6 von der Felgen-Breite

    Und das sind dann im Vergleich zu meinen 16“ und 6,5“ Maulweite nochmal +6mm dazu, also 19mm.


    Die Rays Felge in ET38 ist meines Wissens nach auch 7“, da komme ich dann auf Deine Werte +13mm.


    “There's a point at 7,000 RPM... where everything fades. The machine becomes weightless. Just disappears. And all that's left is a body moving through space and time. 7,000 RPM. That's where you meet it. You feel it coming. It creeps up on you, close in your ear. Asks you a question. The only question that matters. Who are you?“ Carroll Shelby

  • Klares und einfaches nein. Die Spur bleibt identisch. Das sich das Fahrverhalten durch eine breitere Felge ändert ist richtig. Auch die breiteren Reifen haben mehr Auflagefläche und verändern das Fahrverhalten
    Aber, wenn ein Fahrzeug eine Gesamtspur von 1500 mm hat bei Felgen mit einer ET von 45 mm, bleibt diese Gesamtspur weiterhin bei 1500 mm, egal wie breit die Felge ist, solange ET45 eingehalten wird.
    Ich weiß zwar jetzt nicht, was ihr meint, aber sicherlich nicht sie Spur. ;)

  • Bei gleicher ET und breiterer Felge ist die Hälfte der Breitendifferenz nach innen gerichtet und hat natürlich keinen Effekt auf die Spurweite. Allerdings ist die andere Hälfte auf der Radaussenseite schon zu berücksichtigen und verbreitert damit auch die Spurweite.
    0,5“ mehr Breite ergeben +0,25“ auf der Innenseite und auf der Aussenseite...
    Das ist vollkommen unabhängig von der ET.


    Das gibt Dir jeder ET-Rechner aus:
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    “There's a point at 7,000 RPM... where everything fades. The machine becomes weightless. Just disappears. And all that's left is a body moving through space and time. 7,000 RPM. That's where you meet it. You feel it coming. It creeps up on you, close in your ear. Asks you a question. The only question that matters. Who are you?“ Carroll Shelby

  • Sorry, bin raus, da es hier nicht die Spur geht, sondern "wie weit wandert die Felgenaußenseite Richtung Kotflügelkante". ;)


    Zum Abschluß noch einmal. Die Spurbreite ist der Punkt von den jeweiligen Felgenaufnahmen plus die Einpresstiefe der Felgen. Das ist schon alles. :)


    Um beim Beispiel von @Abarthig zu bleiben. ET 38 macht 14 mm mehr Gesamtspur. Ergo auf einer Seite plus 7mm. Das ist der Wert bezogen auf die Spur. Da es sich jetzt um eine 7,5" Felge handelt, kommen an Felgenbreite ein plus von 12,7 mm hinzu. Nach innen und außen also 6,35 mm.
    Ergibt am Ende pro Seite 7 mm mehr Spur plus 6,35mm Felgenplus. Ergo insgesamt 13,35 mm, die diese Kombi als Felge weiter raussteht als die Originale.

  • Die Spur bezeichnet das Maß von der Mitte des linken Rades zur Mitte des rechten - oder andersrum.
    Wird die Felge (bei gleicher ET) breiter, verteilt sich der Zugewinn zur Hälfte zur Wagenmitte und zur anderen Hälfte zur Wagenaußenseite. Die Mitte des Rades bleibt dieselbe. Demnach auch die Spurweite.

    LG
    Nelle


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    Fahrwerkseinstellung (ständig aktualisiert): *klick* (Post #85) - Und so schaut er aus: *klick*