Reifendruck-Kontrollsystem RDKS aktiv/direkt (ab MJ18)

  • @Harkpabst
    Guckst du hier. Das RDKS hat mit GPS nichts zu tun.


    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Reifendruckkontrollsystem

    Ein einzelner Wikipedia-Artikel ist etwas wenig, um zweifelsfrei belegen zu können, was genau Mazda macht. Leider wird auch nicht erwähnt, von welchen Sensoren der "Fequenzeffekt" erfasst wird.


    Nur ABS Sensor. Der hintere Rechte ist der Sensor, mit dem die anderen Drei abgeglichen werden.

    Woher weißt du das? Weißt du auch, wie der Frequenzeffekt ausgewertet wird?

    Roadster G 132, (immer noch) mit Ganzjahresreifen

  • In einem Satz: GPS ist ein Satelliten gestütztes System, das Koordinaten erfassen kann, aber keinen Druck, oder Umdrehungen der Räder.
    Das weiß ich, weil ich in einem Luft- und Raumfahrtunternehmen arbeite.

    Grüße vom Bodensee


    Life is too short to drive boring cars ?
    G184 SL & SP all inclusive, dezente Spurverbreiterung hinten, vernünftige Hupe

  • Nachtrag: wenn du wissen möchtest, wie das indirekte, also ABS oder ESP basierende System funktioniert, guckst du in Google. Die erklären das ganz gut.

    Grüße vom Bodensee


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  • Kurz zu Erklärung: Per GPS kann man die Geschwindigkeit messen. Wenn alle vier Räder gleichzeitig Druck verlieren, verringert sich bei gleicher Motor- oder Getriebedrehzahl (wäre wahlweise zu messen) die Geschwindigkeit des Fahrzeugs durch den geringeren Abrollumfang. Ergo könnte ich durch den Vergleich des Verhältnisses von Drehzahl und Geschwindigkeit problemlos einen Druckverlust in allen vier Reifen erkennen.

    Roadster G 132, (immer noch) mit Ganzjahresreifen

  • Ein einzelner Wikipedia-Artikel ist etwas wenig, um zweifelsfrei belegen zu können, was genau Mazda macht. Leider wird auch nicht erwähnt, von welchen Sensoren der "Fequenzeffekt" erfasst wird.

    Woher weißt du das? Weißt du auch, wie der Frequenzeffekt ausgewertet wird?

    War mal Bestandteil meines Berufes. Die Frequenz wird über ein Steuergerät ausgewertet. Hinten Rechts ist immer Soll und wenn mind. 0,2 bar Abweichung ist (hoch oder runter), kommt die Warnung. Jetzt mußt Du nur noch 0,2 bar in Abrollumfang rechnen und schon hast Du das Ergebnis. Nichts anderes macht das Steuergerät.

  • Meine Frage zielte eher darauf ab, wie die Frequenz gemessen wird. Vielleicht habe ich auch nur nicht verstanden, was genau gemeint ist. Geht es um eine nicht perfekte Kreisbewegung des Rads, die auch vom ABS-Sensor so halbwegs erfasst werden könnte? Machen das alle Hersteller genau gleich?

    Roadster G 132, (immer noch) mit Ganzjahresreifen

  • genau der ABS oder ESP Sensor erfasst die Drehgeschwindigkeit jedes einzelnen Rades.
    Bei einer Vollbremsung werden die Daten ausgewertet und entsprechende Signale werden an die Bremsen so weitergegeben, dass kein Rad blockiert.
    Die von diesen Sensoren erfasste Daten können aber auch dazu verwendet werden, unterschiedliche Drehzahlen der Räder zu ermitteln, die bei Druckverlust eines oder mehrerer Reifen auftreten. Das system zeigt dann Druckverlust an, ohne in der Regel zu identifizieren, bei welchem Reifen das der Fall ist.
    Bei den aktiven Systemen ist in jedem Reifen ein Drucksensor angebracht, der die Daten per Funk zur druckkontrollelektronik sendet. Wenn man auf Winterreifen umrüstet, sollte auch hier in jedem Reifen ein Sensor eingebaut sein. Das ist mit erheblichen Mehrkosten verbunden.


    Nun zu deiner These zu GPS. Das würde alleine deshalb keinen Sinn machen, weil normalerweise nicht bei allen 4 Rädern ein Druckverlust auftritt. Desweiteren würde es dann rein theoretisch nicht nur bei Druckverlust ansprechen, sondern auch bei Reifenverschleiß, der ja auch den Abrollumfang reduziert. Einverstanden?

    Grüße vom Bodensee


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  • Alles gut und schön und richtig, aber um den Unterschied zwischen direktem und indirektem RDKS geht es doch gar nicht. Die Sensoren sollten übrigens nicht nur auch in Winterreifen eingebaut sein, sie sind vorgeschrieben, wenn das Fahrzeug über ein direkt messendes System verfügt. Die Kosten hängen in hohem Maße davon ab, ob man die originalen OEM-Sensoren verwendet (oder verwenden muss), oder Universalsensoren aus dem Zubehör verwendet (verwenden kann), die allerdings mit entsprechenden Werkzeugen für das Fahrzeug konfiguriert werden müssen.


    Unbeantwortet bleibt nach wie vor die Frage: Welche Sensoren messen den "Frequenzeffekt" und wie?


    Ein direktes RDKS kann selbstverständlich den Druckverlust in jedem einzelnen Reifen absolut messen. Ein indirektes System könnte wie von mir beschrieben (mit dem Nachteil, dass Reifenverschleiß sich auch auswirken würde) einen Druckverlust in allen Reifen erkennen. Kann der "Frequenzeffekt" dasselbe leisten? Durch Vergleich der Raddrehzahlen kann man eben immer nur relative Änderungen messen.

    Roadster G 132, (immer noch) mit Ganzjahresreifen

  • Der Frequenzeffekt ist nicht anderes als das "An-Aus-Signal" das die Impulsgeberscheibe für den ABS -Sensor durch Rotation erzeugt. MIt einem Oszilloskop könnte man das gut darstellen, die Sensoren sind sehr empfindlich geworden.
    Die indirekten RDKS-Systeme sind mittlerweile so weit, dass auch gesagt werden kann, an welchem Rad der Druckverlust anliegt, das haben unsere aber noch nicht.


    Durch das Abspeichern des Drucks zwingt man das Steuergerät (Ist übrigens das ABS-Steuergerät) dazu den Abrollumfang über längere Zeit neu zu erfassen. In dieser Lernphase ist das System nicht funktionell. Dannach ist aber unerheblich, ob an einem oder an allen Rädern Druck abfällt. Wenn der Abrollumfang in zu kurzer Zeit zu stark abfällt - und hier kommt der Reifenverschleiß in Spiel - schlägt das System an. Reifenverschleiß ist in der Regel nicht so hoch, dass der Abrollrumfang in kürzerer Zeit signifikant sinkt. Entwicht Luft, geht das auch schleichend schneller, als dass der Reifen verschleißt.

    Grüße
    Sebastian S.


    Verbesserung macht Straßen gerade. Aber es sind die gewundenen, unverbesserten Straßen, die Ausdruck des Genies sind - William Blake

  • EDIT: 2. Seite nicht gesehen :D Daher kann der Rest ignoriert werden ;)


    Hmm ... irgendwas ist doch an der Geschichte komisch.


    Beim MX-5 wird relativ gemessen - nur Fahrzeuge mit Sensor am Ventil messen absolut - also kann nur eine Druckdifferenz gemessen werden. Diese Differenz kann nur zwischen den einzelnen Reifen erfolgen. Verlieren also alle Reifen gleichmäßig Druck - oder haben gleichmäßig zu wenig Luft bekommen - kann nichts detektiert werden.


    Ich hatte nach Wechsel auf die WR auch auf den ersten 50km 3 Meldungen vom System. Bin jedes Mal an die nächste Tankstelle, habe kontrolliert und resettet. Seitdem - ca. 3500km - Ruhe. Mal sehen, wie es nach dem Wechsel auf SR demnächst aussieht.