Beiträge von Svanniversary

Kann man alles machen.

In meinen Augen bedient man aber genau die Marketing-Schiene, die Shell damit bezweckt. Hurra, für Mehrkosten von 50 € habe ich jetzt Treuepunkte im Wert von 10 € bekommen und richtig was gespart (nur exemplarisch, sicher stehen da real andere Zahlen dahinter).

Meine ganz persönliche Meinung - mit Super+ lässt sich vielleicht ein Quentchen gewinnen und den Selbstversuch haben wir hier auch gestartet. Der definitiv überteuerte Edelsprit von Aral und Shell mit Spezifikationen, die manche Rennmotoren nicht brauchen, füllt in erster Linie deren Kassen.

Kann man alles machen.

In meinen Augen bedient man aber genau die Marketing-Schiene, die Shell damit bezweckt. Hurra, für Mehrkosten von 50 € habe ich jetzt Treuepunkte im Wert von 10 € bekommen und richtig was gespart (nur exemplarisch, sicher stehen da real andere Zahlen dahinter).

Meine ganz persönliche Meinung - mit Super+ lässt sich vielleicht ein Quentchen gewinnen und den Selbstversuch haben wir hier auch gestartet. Der definitiv überteuerte Edelsprit von Aral und Shell mit Spezifikationen, die manche Rennmotoren nicht brauchen, füllt in erster Linie deren Kassen.

Zitat von Termy

Da ging es jetzt nicht um die USA soweit ich mich erinnere. Hast du das Video gefunden?

Nein, ich kann mich aber auch an den Film erinnern und daran, dass Mazda bei der gesamten Informations- und Marketingkampagne immer sehr auf den Kernmarkt USA zentriert ist.
Ich bin mir außerdem sicher, dass ich keine einzige Information aus diesen Quellen kenne, die sich auf den Zielmarkt Europa bezogen hat.

Dave Coleman arbeitet im Mazda Research Center in den USA. Da Mazda auch zentral in Japan entwickelt, gehe ich stark davon aus, dass die entsprechenden Entwicklungstätigkeiten in den USA auch auf den dortigen Markt bezogen sind. Genauso wie die Videos und Ansprachen von Coleman in der Regel auf diesen Markt bezogen sind.

Edit:
Mein Bauchgefühl scheint zu passen. Von dieser Quelle http://www.mazda.com/en/about/profile/rd/, Tätigkeiten der USA R&D Abteilung:
・Technology and market trend studies in the North American market
・Design development for the North American market
・Evaluation of product conformity with North American market standards

Zitat von Termy

Da ging es jetzt nicht um die USA soweit ich mich erinnere. Hast du das Video gefunden?

Nein, ich kann mich aber auch an den Film erinnern und daran, dass Mazda bei der gesamten Informations- und Marketingkampagne immer sehr auf den Kernmarkt USA zentriert ist.
Ich bin mir außerdem sicher, dass ich keine einzige Information aus diesen Quellen kenne, die sich auf den Zielmarkt Europa bezogen hat.

Dave Coleman arbeitet im Mazda Research Center in den USA. Da Mazda auch zentral in Japan entwickelt, gehe ich stark davon aus, dass die entsprechenden Entwicklungstätigkeiten in den USA auch auf den dortigen Markt bezogen sind. Genauso wie die Videos und Ansprachen von Coleman in der Regel auf diesen Markt bezogen sind.

Edit:
Mein Bauchgefühl scheint zu passen. Von dieser Quelle http://www.mazda.com/en/about/profile/rd/, Tätigkeiten der USA R&D Abteilung:
・Technology and market trend studies in the North American market
・Design development for the North American market
・Evaluation of product conformity with North American market standards

Zitat von Termy

Ich hab zwar nicht so viel Ahnung von Motoren aber um auch mal meinen Senf dazuzugeben:

Ich habe letztens auf Youtube eine Präsentation von Dave Coleman gesehen, das ist einer der Ingenieure die unser Auto entwickelt haben. Der erwähnte darin, dass Sie den Motor speziell für höhere Oktanzahlen entwickelt hätten.

Ich weiß gerade nicht mehr, ob er genau 98er sagte, vielleicht findet ja jemand die Präsentation, der gerade nicht auf der Arbeit ist

Damit ist in den USA in der Regel Premium unleaded mit 91 Oktan gemeint ;-). Nicht gerade eine Referenz für EU ...

Zitat von Termy

Ich hab zwar nicht so viel Ahnung von Motoren aber um auch mal meinen Senf dazuzugeben:

Ich habe letztens auf Youtube eine Präsentation von Dave Coleman gesehen, das ist einer der Ingenieure die unser Auto entwickelt haben. Der erwähnte darin, dass Sie den Motor speziell für höhere Oktanzahlen entwickelt hätten.

Ich weiß gerade nicht mehr, ob er genau 98er sagte, vielleicht findet ja jemand die Präsentation, der gerade nicht auf der Arbeit ist

Damit ist in den USA in der Regel Premium unleaded mit 91 Oktan gemeint ;-). Nicht gerade eine Referenz für EU ...

Zitat von Michael XXXX

Danke Dir, dann sollte ja der Regelbereich so großzügig ausgelegt sein, daß der Motor mit 100 Oktan magerer und mit höherem Ladedruck gefahren werden kann. Somit sollte der Motor die Reserven, die höheroktaniges Benzin bietet ausnutzen, ob er sie jedoch in Leistung umsetzt, oder einfach nur magerer läuft und damit Sprit und Emissionen verringert, müßte man nachmessen. Ich vermute mal letzteres.

Das wird nichts, da der Turbo fehlt ;-). Aber selbst bei einem Turbo gibt es einen Oktanzahl auf die der Motor ausgelegt wird und im Rahmen CO2 und Emissionen ist der Spielraum begrenzt. D.h. es kann sicher auf niederoktanigen Sprit adaptiert werden, aber nicht beliebig nach oben.

Zitat von Harkpabst

Schon vor ungefähr 20 Jahren konnten die Klopfsensoren einen sicheren Betrieb mit Normalbenzin garantieren, auch wenn der Motor auf Super ausgelegt war. Ist die Motorsteuerung bei Mazda tatsächlich darauf ausgelegt, jeden Kraftstoff bis zum Erreichen der Klopfgrenze für maximale Leistung auszunutzen? Sind 102 Oktan viel zu wenig?

Das glaube ich persönlich eher nicht. Wenn es offiziell ein 95 Oktan Motor ist und darauf deutet ja einiges hin (inklusive der offiziellen Unterlagen), dann kann es Luft geben, aber eben nicht beliebig viel.
Theoretisch wird ein 95 Oktan Motor mit Klopfregelung für Benzin mit einer Oktanzahl etwas über 95 Oktan ausgelegt sein, so dass über die Klopfregelung eine optimale Ausnutzung erreicht wird. D.h. unter optimalen Bedingungen, z.B. hinsichtlich Luftdichte und -temperatur etc., gibt es dann ein wenig Luft nach oben.
Das scheint sich in der Praxis nach meiner Einschätzung auch zu bestätigen, da die Erfahrungen mit Super+ überwiegend (gefühlt) positiv sind.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das beliebig nach oben skaliert und auch Kraftstoff mit 102 oder 105 Oktan noch eine Leistungssteigerung bringt. Dann würde man den Motor wohl eher als 98 Oktan Motor ausweisen und die Mehrleistung bzw. einen Minderverbrauch ausloben.

Rein technisch stoße ich auch irgendwann an Grenzen, wenn ich einen 95 Oktan Motor nur über Zündzeitpunkt, Nockenwellenverstellung etc. auf eine höhere Oktanzahl adaptieren will. Irgendwann ist da Feierabend und die ganze Verstellerei hilft auch nicht mehr.

Zitat von Michael XXXX

Danke Dir, dann sollte ja der Regelbereich so großzügig ausgelegt sein, daß der Motor mit 100 Oktan magerer und mit höherem Ladedruck gefahren werden kann. Somit sollte der Motor die Reserven, die höheroktaniges Benzin bietet ausnutzen, ob er sie jedoch in Leistung umsetzt, oder einfach nur magerer läuft und damit Sprit und Emissionen verringert, müßte man nachmessen. Ich vermute mal letzteres.

Das wird nichts, da der Turbo fehlt ;-). Aber selbst bei einem Turbo gibt es einen Oktanzahl auf die der Motor ausgelegt wird und im Rahmen CO2 und Emissionen ist der Spielraum begrenzt. D.h. es kann sicher auf niederoktanigen Sprit adaptiert werden, aber nicht beliebig nach oben.

Zitat von Harkpabst

Schon vor ungefähr 20 Jahren konnten die Klopfsensoren einen sicheren Betrieb mit Normalbenzin garantieren, auch wenn der Motor auf Super ausgelegt war. Ist die Motorsteuerung bei Mazda tatsächlich darauf ausgelegt, jeden Kraftstoff bis zum Erreichen der Klopfgrenze für maximale Leistung auszunutzen? Sind 102 Oktan viel zu wenig?

Das glaube ich persönlich eher nicht. Wenn es offiziell ein 95 Oktan Motor ist und darauf deutet ja einiges hin (inklusive der offiziellen Unterlagen), dann kann es Luft geben, aber eben nicht beliebig viel.
Theoretisch wird ein 95 Oktan Motor mit Klopfregelung für Benzin mit einer Oktanzahl etwas über 95 Oktan ausgelegt sein, so dass über die Klopfregelung eine optimale Ausnutzung erreicht wird. D.h. unter optimalen Bedingungen, z.B. hinsichtlich Luftdichte und -temperatur etc., gibt es dann ein wenig Luft nach oben.
Das scheint sich in der Praxis nach meiner Einschätzung auch zu bestätigen, da die Erfahrungen mit Super+ überwiegend (gefühlt) positiv sind.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das beliebig nach oben skaliert und auch Kraftstoff mit 102 oder 105 Oktan noch eine Leistungssteigerung bringt. Dann würde man den Motor wohl eher als 98 Oktan Motor ausweisen und die Mehrleistung bzw. einen Minderverbrauch ausloben.

Rein technisch stoße ich auch irgendwann an Grenzen, wenn ich einen 95 Oktan Motor nur über Zündzeitpunkt, Nockenwellenverstellung etc. auf eine höhere Oktanzahl adaptieren will. Irgendwann ist da Feierabend und die ganze Verstellerei hilft auch nicht mehr.

Da brauche ich nicht nachfragen.
Alle von Dir genannten Punkte gehen in eine moderne Regelung mit ein - Luftdichte, Temperatur an diversen Stellen (natürlich inklusive Ansaugluft), Klopfneigung ... Geregelt wird dann die Drosselklappenstellung, Stellung der Nockenwellen, Einspritzzeitpunkt, -häufigkeit und -dauer, etc. Sogar die Motorkühlung wird z.T. schon über drei Kühlkreise kennfeldgeregelt.
Die Anforderungen der neuen Abgasnormen sind extrem hoch, so dass ich unter allen Bedingungen eine optimale Verbrennung sicherstellen muss.

Da brauche ich nicht nachfragen.
Alle von Dir genannten Punkte gehen in eine moderne Regelung mit ein - Luftdichte, Temperatur an diversen Stellen (natürlich inklusive Ansaugluft), Klopfneigung ... Geregelt wird dann die Drosselklappenstellung, Stellung der Nockenwellen, Einspritzzeitpunkt, -häufigkeit und -dauer, etc. Sogar die Motorkühlung wird z.T. schon über drei Kühlkreise kennfeldgeregelt.
Die Anforderungen der neuen Abgasnormen sind extrem hoch, so dass ich unter allen Bedingungen eine optimale Verbrennung sicherstellen muss.