Beiträge von Taucher669

Wie schaltet man einen MX-5 richtig :-)

PS - mit Schuhgrösse 47 geht das nicht .....

Wie damals bei dem Zauberwort "OUTSOURCING" in alle Welt - ja klar. Hat unheimlich viel gebracht. Ein paar Jahre später haben sehr viele Unternehmen und Unternehmer diese "Experimente" beendet und vieles stillschweigend wieder heimgeholt - Fazit: immense Mehrkosten, Kunden verloren, Reputation im A....., Umsatz runter, Zeit verloren, ...

Beim V35A sieht man sehr schön den Unterschied zwischen Kostenoptimierung und bloßer Kostenverlagerung. Ein paar eingesparte Minuten oder Prüfschritte in der Fertigung können später komplette Motorwechsel, Rückrufe und massiven Vertrauensverlust verursachen. Qualität kostet Geld – fehlende Qualität kostet meist deutlich mehr.

Mann kann nicht sparen - am Ende holt Dich alles wieder ein und Du zahlst doppelt und dreifach Das nennt man ==> "Cost of poor Quality"

Moin ... ich verstehe noch nicht so recht - was ich da auf dem Foto genau sehe ... schräge Bohrung mit Gewinde? Ganzes Video ansehen?

Ah, der ist das - hat der nicht auch schon mal fatale Motorschäden von Mazda Skyactive Motoren zerlegt und erklärt?

... ich glaube ich werde mal schauen, ob ich irgendwo ein (defektes )ND Getriebe zu "Anschauungszwecken" auftreiben kann. Würde gerne mal eins aufmachen. Das würde mich mal interessieren, weil, die Synchronisierung des ND Getriebes (nach Borg-Warner) doch ein bisschen speziell ist und mit Konen - Doppelkonen - Dreifachkonen arbeitet, teils mit Carbonbeschichtung.
Ja, Beim Schalten (wenn sauber) kein Drehmoment auf der Synchroniesierung.

Ich weiss, dass das ursprüngliche Getriebegehäuse des ND1 ohne Versteifungsrippen nach einer neuen Konstruktionsmethode gegossen wurde mit partiell dickeren oder dünneren Wandstärken.
Das wurde dann an ND2 glaube ich wieder mit Versteifungsrippen versehen ... ... weil das wohl doch nicht so gut funktionierte.
Ich glaube die aktuelle Revision des Getriebes ist 6 (stimmt das?) Gibt es eine Änderungshistorie?
Gefunden:

Die grobe Revisionshistorie ist:

• V1: Produktionsstart ND
• V2: ab September 2016; Änderungen an 1., 2./3., Rückwärtsgang und Countershaft
• V3: ab April 2017; u. a. 2. Gang und Countershaft geändert
• V4: ab November 2017; Kupplungsnabe/Schaltmuffe 1./2. Gang geändert
• V5: ab Juni 2018; weitere Änderung am 3. Gang
• Zu V6 oder später noch nichts belastbares gefunden

Warum die Synch (obwohl beim Schalten kein Drehmoment) trotzdem kaputt geht? Das ist eben das Schaltverhalten. Kupplung zu schnell/zu kurz getreten. Gänge gerissen. Der Synch bleiben beim schnellen Schalten nur Millisekunden Zeit um die Drehzahl der Wellen und Zahnräder (Zahnradpaare sind Immer im Eingriff) anzugleichen und wenn dann noch die Kupplung zu früh wieder greift hat man eben doch Drehmoment auf der Synch.

Noted: Erstbefüllung = MAZDA Long Life Gear Oil IS <== Das ist dann ölmässig wahrscheinlich schon nah am Optimum.

Info von meinem "Assistenten":

Für deinen ND3 mit erst 1.300 km und leicht hakeligem 1. Gang kalt / leicht rauem 1→2-Schaltvorgang würde ich die Kandidaten klar unterschiedlich bewerten.

Mazda selbst sagt beim ND ausdrücklich: Long Life Gear Oil IS wird für optimales Schaltgefühl empfohlen; normales GL-4 75W-90 ist nur die Ausweichlösung, und Mazda warnt sogar, dass damit bei niedrigen Temperaturen die Schaltbarkeit schlechter werden kann. Das ist für deinen Fall schon ein ziemlich deutlicher Hinweis. Mazda Besitzerhandbuch

Mazda Long Life Gear Oil IS

Das wäre für mich zunächst der Maßstab. Der interessante Teil ist weniger die nominelle SAE-Klasse als das Reibwertpaket für die Synchronisierung. Mazda hat das Öl ausdrücklich wegen des Shift Feel spezifiziert.

Genau deshalb würde ich bei deinem fast neuen Getriebe nicht sofort sagen: „OEM raus, Zubehör rein.“

Wenn dein Auto mit der korrekten Werksbefüllung ausgeliefert wurde, fährt es vermutlich ohnehin bereits mit diesem Öl. Allerdings weißt du nicht hundertprozentig, was tatsächlich im Getriebe steckt bzw. ob Füllstand und Befüllung perfekt sind.

Ravenol STF Synchromesh

Das ist technisch der spannendste Kandidat, wenn dein Hauptproblem ausschließlich die Kalt-Schaltbarkeit ist.

Mit 36,5 cSt bei 40 °C und nur 7,4 cSt bei 100 °C ist es massiv dünner als ein klassisches 75W-90. Pourpoint −51 °C, Brookfield bei −40 °C nur 8.900 mPa·s. Ravenol bewirbt ausdrücklich gutes Schaltverhalten bei niedrigen Temperaturen. RAVENOL

Aber: Ravenol nennt das Produkt primär für GM/Chrysler/Tremec-Anwendungen. Eine ausdrückliche Mazda Long Life Gear Oil IS-Freigabe sehe ich nicht.

Daher: technisch faszinierend, aber bei einem 1.300-km-Auto mit Garantie wäre mir das momentan etwas zu experimentell.

Red Line MTL 75W-80

Das gefällt mir für deine Problembeschreibung deutlich besser als MT-90.

50,8 cSt @40 °C, 10,4 cSt @100 °C, VI 201, Pourpoint −50 °C. Reines GL-4, speziell für synchronisierte Handschaltgetriebe. Red Line stimmt die Reibwerte ausdrücklich auf Synchronisierung ab. redlineoil.com

Das liegt vom Charakter genau dort, wo man bei einem Getriebe mit

kalt etwas störrisch → warm gut

suchen würde.

Es ist nicht extrem dünn wie das Ravenol STF, aber deutlich dünner als MT-90. Das wäre für mich der interessante Aftermarket-Versuchskandidat Nr. 1, sobald Garantie/Einfahrphase weniger relevant sind.

Red Line MT-90

Das ist das Öl, das du aus der Alfa-Welt kennst – und dort kann es großartig funktionieren.

Aber für dein konkretes ND-Symptom sehe ich einen Haken:

82 cSt bei 40 °C, 15,5 cSt bei 100 °C.

Das ist gegenüber MTL erheblich dicker. Red Line nennt MT-90 tatsächlich ausdrücklich als geeigneten Ersatz für Mazda L.L. Manual Gear Oil IS, was technisch bemerkenswert ist. Außerdem beschreibt Red Line bewusst einen höheren Synchronreibwert („less slippery“) zur Verbesserung der Synchronisation. redlineoil.com

Trotzdem: Wenn dein Problem vor allem kalt auftritt, würde ich nicht zuerst die dickere Variante einfüllen.

MT-90 wäre für mich eher interessant, wenn das Getriebe heiß zu weich, geräuschvoll oder unter hoher thermischer Belastung wäre.

Motul Gear 300 75W-90

Hervorragendes Öl — aber wahrscheinlich das falsche Werkzeug für dein Problem.

Motul klassifiziert es als GL-4 und GL-5, entwickelt für hoch belastete mechanische Getriebe und Motorsportanwendungen. Motul

Das heißt nicht, dass es den Synchronringen schadet. Motul nennt es ausdrücklich auch für synchronisierte Getriebe. Aber ich würde bei deinem ND keine Hochlast-Universal-75W90-Lösung wählen, wenn das gewünschte Ergebnis lautet:

1. Gang kalt leichter rein + 1→2 geschmeidiger.

Da sind Mazda IS, MTL oder ein gezieltes Synchromesh-Fluid konzeptionell näher dran.

Meine Reihenfolge für deinen ND3

Ich würde momentan so vorgehen:

1. Mazda Long Life Gear Oil IS

Erstmal noch bis etwa 3.000–5.000 km einfahren. Wenn es bleibt: Ölwechsel auf frisches Original-IS und dabei Füllstand sauber kontrollieren.

2. Red Line MTL 75W-80

Falls das originale IS danach immer noch nicht befriedigt, wäre das für mich der logischste Versuch.

3. Ravenol STF

Noch radikalere Richtung „leichte Kalt-Schaltbarkeit“. Technisch sehr interessant, aber weiter weg von der offiziellen Mazda-Spezifikation.

4. Red Line MT-90

Hervorragendes GL-4 und sogar ausdrücklich als IS-Ersatz genannt, aber für dein Kaltproblem viskositätsseitig nicht mein Favorit.

5. Motul Gear 300

Tolles Hochleistungsöl, aber für dieses konkrete Schaltgefühlproblem würde ich es nicht nehmen.

Und dein Alfa-Vergleich ist dabei ziemlich interessant: Bei den alten Porsche-Synchronisierungen kann das MT-90 hervorragend funktionieren, weil dort Reibwert und robuste Synchronmechanik anders zusammenspielen. Beim ND mit seinen modernen Mehrkonus-Synchronisierern — insbesondere Triple-Cone 1./2. Gang — ist die Balance zwischen Viskosität und Reibwert nochmal deutlich empfindlicher.

Bei deinem Symptom würde ich deshalb wetten, dass die Richtung MTL / Mazda IS erfolgversprechender ist als MT-90.

Zitat von GAFCOT

Taucher669

Aber alle 1.5er-Fahrer schalten sauber?

"Bei Männern gehen die Motoren kaputt, bei Frauen die Getriebe"?

Sehr geil Ne - sicherlich nicht, aber beim G184 kommts Drehmoment dazu....

Der Spruch ist klasse, aber ich denke auch Männer können sehr gut Getriebe zerstören

Zitat von Wood1

Ich habe nur wiedergeben, was der Importeur meinem Händler gesagt hatte. Auch ich zweifle an dieser Aussage, bei einer modernen industriellen Fertigung sollte dies vollkommen ausgeschlossen sein. Was rein theoretisch als Modellvorstellung für ein Heulen betreffend Verschmutztung denkbar wäre, allerdings eigentlich bei industriellen Fertigungsmethoden ebenfalls ausgeschlossen sein sollte: Aluminiumspäne im Gehäuse aus dessen Bearbeitung. Dies Späne könnten die Zahnräder ungleichmäßig verkleben/beschichten, was zum Heulen führen könnte. Dies sollte jedoch wegen der Olfüllung nicht passieren können und falls doch, mit der Zeit wieder verschwinden. Also eigentlich auch unmöglich. Ausserdem bräuchte es dazu richtig viel Aluspäne, was beim einsetzen des Getriebes in das Gehäuse jedem Idioten auffallen würde. Späne aus eisenhaltigen Legierungen, die für Getriebe eingesetzt werden, sind ausschließlich magnethaftend und würden sich schnell an der magnetischen Ablassschraube anhaften, auch dies kann nicht ursächlich sein.

Somit war diese Aussage des Importeurs unqualifiziert. Ich denke nicht, dass wir jemals erfahren werden, was die Ursache dafür ist. Jemand musste das Getriebe bereits zum 2.Mal wechseln, sein erstes Ersatzgetriebe war neuer als meins.

Das deutet darauf hin, dass die Mazda Ingenieure dieses Qualitätsproblem noch nicht im Griff haben, was auch immer die Ursache ist.

Wetten .... dass der Importeur das NIEMALS genau SO behauptet hat ggü dem fMH? Das ist typischer Mechaniker/Meister Bullshit bzw Legenden. Für mich wäre das ein Grund sofort die Werkstatt zu wechseln. Für mich z.B. gibt es nur wenige Gründe für das Aufsuchen einer Vertragswerkstatt: Service während der Garantie. Themen, wo Auslesen/resetten/updaten von Steuergeräten benötigt wird - viele "freie" Diagnosegeräte können das nicht in der Tiefe, sowie Hersteller-Rückrufe. Ansonsten mache ich (Technik) alles selbst. Karrosserie, Lack ausgeschlossen - da gehe ich nicht ran, das wird nix und das macht mir auch keinen Spass

Mit Aluminium verschmierte/beschichtete Zahnräder habe ich noch nie gesehen und ich hab schon in viele (defekte) Gertriebe reingeguckt.

Weiss jemand welches Öl beim ND Mazda als Werksbefüllung eingefüllt wird? Standard GL-4 75W-90, oder das bessere Gear Oil lS?

Zitat von Wood1

Das Getriebe des 1.5L Motors ist bisher praktisch nicht mit Getriebeproblemen aufgefallen. Ich würde erstmal prüfen, ob der Sitz nicht zu weit hinten positioniert ist und du immer die Kupplung ganz durchtreten kannst. Falls Ok, prüfen lassen, ob die Hydraulik der Kupplungsbetätigung sauber entlüftet wurde. Das Getriebe kann anfangs hakelig sein, aber kratzen sollte es nicht. Mein erstes Getriebe wurde die Hakeligkeit nie ganz los. Kratzen tat es jedoch nie, auch nicht unmittelbar vor dem Wechsel, das Heulen war das Problem, wie bei den meisten defekten Getrieben auch. Eine defekte Synchronisation war bisher deutlich seltener und davor betroffen fast ausschließlich die 2.0 Liter Maschine.

Danke Dir für den gut gemeinten Rat, aber ja, ich sitze richtig im Auto und nein, die Kupplung muss nicht entlüftet werden. Daran liegt es nicht. Die Synchronringe vor Allem des 1. und 2. Ganges sind einfach noch neu und stramm, das ist für sich betrachtet erst einmal nichts dramatisches - sollte sich legen, werde ich beobachten. Nein, ich renne damit nicht gleich reklamierend zum mFH, weil das keinen Sinn macht. Ich könnte wetten, bei 3.000km ist das viel besser oder weg. Das Kratzen ist minimal, man hört da nichts aber ich spüre das leicht in der Schalthand. Insgesamt alles im Rahmen. Machen 100.000e BMWs (zumindest wenn kalt) auch - und BMW (Getrag/ZF) kann Getriebe. Wie schon gesagt - worst case wechsle ich mal das Öl und dann sollte es gut sein. Kaputt machen, kann man damit nichts, zumindest nicht, wenn man weiss was man tut ...

Ich behaupte mal kühn (haut mich) mindestens 50% aller MX-5 ND Getriebedefekte beim G184 kommen von unsachgemässer, ahnungsloser Behandlung.

Zitat von The PedalPusher

Sorry, aber das ist lächerlich.

Stimme hier zu 100% zu. Späne im mech. Getriebe, das ist Bullshit. Beim Automatikgetriebe ist das wieder was völlig anderes!
Beim Motor ist das kritisch, (vor Allem für alle Gleitlager u. Kolben/Zylinder, Ölpumpe, Nockenwellen/Ventiltrieb) aber im mech. Getriebe (keine Ölpumpe die das Öl umwälzt) liegen die Späne friedlich am Boden des Gehäuses, bzw werden vom Magneten an der Ölablassschraube (falls vorhanden) gefangen. Beim Getriebe sind es meist die Materialien der Synchronringe die nicht exakt den berechneten Schlupf haben (oft aus Bronze Legierungen), minderwertige (China) oder unterdimensionierte Lager die nicht halten, unterdimensionierte oder schlecht gehärtete (Drehmoment) Zahnräder, ungeeignetes Öl und nicht zuletzt brutale Behandlung.

Nochmal - Gänge reissen (ich hab da schon Videos gesehen auf YT, da kann man nur mit dem Kopf schütteln, wie manche "sogenannte" MX-5 "Spezialisten" die Gänge reinprügeln - da bleibt kein Auge trocken) Danach muss man sich über nichts mehr wundern. Klar, wenn man im Shop Getriebe verkauft .... Leute - dafür sind diese Getriebe einfach nicht konstruiert.
Ich habe schon genügend Getriebe selbst revisioniert, um das beurteilen zu können.

Ich hab meinen jetzt Ca 1300km eingefahren. Anfangs war die Synch. schon noch sehr stramm, vor Allem 1. Gang kalt geht recht schwer und vom 1. in den 2. Gang kratzt manchmal kurz der 2. Warm ist es etwas besser. ich denke grundsätzlich wenn die Synch. Ringe etwas besser aufeinander eingeschliffen sind, wird das noch besser und leichtgängiger. Ansonsten habe ich mit diversen Getrieben von meinen alten Alfa Romeo Oldtimern (105er Serie) sehr gute Erfahrung gemacht mit vollsynthetischem Getriebeöl von Redline (Racing, USA). Da gab es ein spezielles Öl für die sogenannte Porsche Synchronisierung (verwendet eben auch Alfa) und damit habe ich noch jedes kratzende Getriebe in den Griff bekommen. Die haben viele verschiedene speziell formulierte Öle für die verschiedensten Marken und ich meine da wäre auch was für MAZDA dabei. Muss ich mal schauen und wenns da was gibt, werde ich das mal bestellen (gibts auch in D) und wechseln. Meist tritt so nach 200-500km nach dem Wechsel eine deutliche Verbesserung auf. Damit werden auch andere Getriebegeräusche (Lager) besser. Kosten Ca 20-30 EUR/Liter.
Klar ist aber auch - wer die Gänge reisst, tut dem Getriebe nichts gutes und besonders bei einer filigranen Leichtbau-Konstruktion wie dem ND Getriebe (besonders ND1) rächt sich das mal schnell. Das sollte eigentlich jeder verstehen können. Leichtbau im Maschinenbau geht (fast) immer auf Kosten entweder der Haltbarkeit, oder der Lebensdauer. Studium Maschinenbau 1. Semester.
Wieviel Öl kommt ins Getriebe beim MX-5 ND3?