Hach, herrlich. Ich schlucke mal trocken runter und nehme das mit Humor.
Schon klasse, was Du so für Dich in Anspruch nimmst, welche Verallgemeinerungen Du Dir erlaubst und auf welcher Basis Du den Anspruch an andere hast, die das hier freiwillig und in ihrer Freizeit tun, Forderungen zu stellen. Da kann ich mich @HJB nur anschließen und wundern.
Aber was soll's im Sinne der Sache, bekommst du natürlich auch noch eine Antwort.
"Wir führen hier keinen Dialog, Sven."
Nein? Komisch, dass Du mich immer direkt ansprichst. Da verstehe ich mich irgendwie als Adressat. Mag an mir liegen ;-).
"Deine "ich arbeite im VAG Umfeld und habe daher gaaaanz viel Wissen" Keule musst du nicht dauernd schwingen. Bleib doch einfach sachlich und schließe nicht von deinen gemachten Erfahrungen auf die Allgemeinheit. Bring stattdessen einfach mal Quellen und Beläge. So kann sich der Leser dann selber eine Meinung bilden und das Ganze nimmt konstruktive Formen an."
Das finde ich in der Tat bemerkenswert. In der Industrie arbeitet man mit Lieferanten zusammen, die wiederum Kontakt zu anderen OEMs haben. Zusätzlich gibt es VDA Arbeitskreise u.ä. Aus dieser Zusammenarbeit entsteht eine technische Basis, die man auch als Stand der Technik bezeichnet. Das ist eine Art Baseline, nach der in der Autoindustrie gearbeitet wird. Ich weiß natürlich nicht genau, wie Mazda arbeitet. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Zielkonflikte und Sachzwänge ähnlich sind UND das nach dem anerkannten Stand der Technik gearbeitet wird ist aber hoch. Ich habe auf dieser Basis meine Erfahrungen geschildert.
Ob man diese berufliche Erfahrung jetzt zumindest einmal überdenkt und z.T. auch anerkennt, oder ob man auf Basis von Internetrecherche, Stammtisch und Foren seine Meinung bildet, muss natürlich jeder selber entscheiden.
Ich habe in diesem Forum, zum Nutzen aller, von meinen Erfahrungen berichtet und sehe mich prinzipiell überhaupt nicht in der Pflicht, mich gegenüber Internet-Artikeln oder anderen Laien-Meinungen zu rechtfertigen. Nimm diese Hinweise auf, oder lass es einfach. Nicht mein Problem. Ich wollte nur auf Basis meiner Erfahrungen helfen.
"Ich habe erklärt wie die Taktung am Band ablaufen kann und habe dafür sogar ein verständliches Video verlinkt, welche genau das zeigt. Mazda kann, muss es aber nicht so machen.
Du kannst doch mal ein genaues Bsp. bringen wie es VW macht und ev. sogar die entsprechende Toleranz, wie und was eingestellt wird."
Da kommst Du also, suchst etwas im Internet zusammen und interpretierst es, ebenfalls ohne Deinen Hintergrund und Belege für die Stichhaltigkeit Deiner Argumente anzuführen. Dagegen berichte ich aus meiner beruflichen Praxis, mit dem Hinweis, dass es sich um professionelle Erfahrungen handelt. Und dann soll ich auch noch Internas meines Arbeitgebers ausplaudern und stehe in der Pflicht Dir ggü. Belege und Beweise zu liefern? Sorry, da passe ich. Wie oben, greife es als sinnvolle Hinweise auf, oder lasse es. Nicht mein Problem.
"DU schreibst Physik ist überall gleich. Von was ist die Veränderung der Achswerte direkt nach Montage denn abhängig? Spielen verschieden Aufhängungsarten/Bauformen, Bauteile, Vormontagen ev. eine Rolle?"
Da gibt es jede Menge Einflussfaktoren und es würde den Rahmen hier bei weitem sprengen, auf alle einzugehen. Die Art der Achse, die Art der Montage und auch der Einstellprozess spielen definitiv eine Rolle. Setzvorgänge kann man durch Vorhalte ausgleichen und Ziel ist es immer eine hohe Direktläuferquote zu haben. D.h. die Achse wird in der Vormontage eingestellt und dann nur noch kontrolliert, ohne dass der Bedarf entsteht, noch einmal nachzustellen.
Ich kenne aus meiner beruflichen Praxis jedenfalls Beispiele mit einer hohen Direktläuferquote, die sich dann im Feld, nach dem Setzen, bei genau den erwarteten Werten einstellen.
"Dass eine Achse entsprechend "toleriert" vormontiert an´s Band kommt hatte ich in Beitrag694 bereits geschrieben."
Da haben wir es doch, wie HJB und ich ja bereits geschrieben haben. Also eigentlich Haken dran. Die Achse wird bei der Montage eingestellt und gut. Auf der anschließenden Messstation wird die Einstellung nur kontrolliert und ggf. noch einmal nachgestellt. Eigentlich ist damit alles geklärt und ich verstehe nicht, warum Du diesen Punkt ständig in Frage stellst und behauptest Mazda würde gar nicht einstellen.
"WARUM weichen so viele MX5 deutlich vom "Ideal" ab?"
Wer definiert denn hier das "Ideal"? Du? Ich nehme mal an, und hier kann ich auch nur spekulieren, dass sich die Werte da einfinden, wo Mazda sie auch erwartet. Hier wird auch im Rahmen einer Großserienfertigung sicher nicht das absolute fahrdynamische Optimum erwartet, sondern dass sich die Werte in einer Einstellung wiederfinden, die weder mit der Fahrzeugbeherrschbarkeit noch frühzeitigem Verschleiß von Reifen und Achskomponenten Probleme macht.
"Ändern sich auf den ersten bewegten 1000km Achswerte oder bleiben sie einmal eingestellt dauerhaft sehr nahe (wenige Winkelminuten) an der Grundeinstellung?"
Erste Setzvorgänge werden durch Rüttelstrecken in der Produktion vorweggenommen. Auch danach finden in Grenzen noch Setzvorgänge statt. Wie oben bereits geschrieben, werden diese üblicherweise durch Vorhaltewerte ausgeglichen, so dass sich nach mehreren 100 km die finalen und erwünschten Parameter einstellen.
"WARUM bietet Mazda die kostenfrei Nachkontrolle innerhalb 3 Monaten an?"
Weil sie sehr kulant sind? Weil sie in der Vergangenheit Probleme hatten? Weil sie wissen, dass die Werkseinstellung nicht alle Kundenerwartungen trifft? Weil sie ihre Einstellprozesse und Vorhalte nicht im Griff haben? Du erwartest nicht wirklich, dass ich diese Frage stichhaltig beantworten kann, oder?
"WAS bringt einen anerkannten MX5 Experten dazu, zu sagen, dass die Achsgeometrien nach Auslieferung bei den MX5 Generationen noch NIE wirklich genau gepasst haben - Mittelwert der Werksvorgabe?"
Auch hier kann ich nur spekulieren, aber ich denke es ist derselbe Hintergrund, wie der hier im Forum. Man will nicht irgendeine fahrsichere Einstellung, sondern sucht nach dem fahrdynamischen Optimum. Um das zu erreichen, muss man nachträglich Hand an legen. Den Anspruch wird Mazda sicher nicht haben, da man weiß, dass 99% der Kunden das Auto normal fahren und dementsprechend eine narrensichere Grundauslegung bevorzugen. Genau die bekommt man in der Regel ab Werk. Die Fahrwerke sind zwar grob eingestellt, also mit großen Toleranzen, ich habe aber noch keine Belege dafür gefunden, dass ein werkseingestelltes Auto ein kritisches Fahrverhalten an den Tag gelegt hat.
Deine Annahme, dass genau der Mittelwert der Werkseinstellung ein Optimum darstellt, ist so nicht haltbar. Aus OEM Sicht unterstelle ich, dass die Fahrwerkseinstellung den Kunden nicht vor Probleme stellen darf. Ob sie dabei genau den Mittelwert trifft, hat überhaupt keine Relevanz.
Was Du hier forderst wäre ja eine 0-Toleranz und die ist selbst mit fortschrittlichsten Fertigungsmethoden nicht möglich.
Ich wiederhole es noch einmal.
Ich weise hier hin und wieder auf meinen Hintergrund hin, um Lesern die Möglichkeit zu bieten für sich die Relevanz meiner Schilderungen einzuschätzen. Da ich das hier freiwillig und in meiner Freizeit tue, sehe ich mich persönlich nicht in der Pflicht, alles penibel zu hinterlegen und auch noch Belege und Beweise zu liefern. Wenn Du diese benötigst, oder gerne haben möchtest, ist das Dein ganz persönliches Problem. Alle anderen können sich frei entscheiden, ob der Beitrag für sie relevant ist, oder ob sie ihn ignorieren.
Das ist natürlich auch eine Frage der inneren Haltung, ob ich die Kompetenz und Erfahrung anderer Personen anerkenne, oder alles in Frage stelle und ständig Belege fordere. Wenn Du so ein inherentes Misstrauen hast bzw. generell jegliche Kompetenz anzweifelst, dann musst Du damit leider selber klarkommen.
Ich persönlich habe mich immer sehr gefreut, wenn sich Leute mit Hintergrund und Erfahrung in den Foren meiner Hobbys eingebracht haben. Wenn man sich dann auch noch selber weiterbildet und informiert, gelingt es in der Regel auch ganz gut, für sich die Relevanz und Stichhaltigkeit der Beiträge einzuschätzen. In der Regel hebt sich so etwas dann nämlich sehr wohltuend vom Stammtischniveau und Laiendiskussionen ab.
Mit welchem Hintergrund man dann solche Beiträge permanent in Frage stellt und die Leute auch noch mit Forderungen beaufschlagt, ist mir persönlich ein Rätsel. Entweder sind die Leute gutmütig und spielen das Spiel eine zeitlang mit, oder sie ziehen sich langsam zurück und kommen zu dem Ergebnis, dass sich "Perlen vor die Säue" nicht lohnen. Danach diskutiert es sich auf Stammtischniveau natürlich umso besser.
