Beiträge von Svanniversary

Ja, das passt bei mir auch ins Bild. Ich bin aber dennoch der Meinung da haben sie es in Japan etwas übertrieben.
Bei höheren Querbeschleunigungen kann ich nur über Schräglauf- und Schwimmwinkel Querkraft aufbauen. Das gilt natürlich generell, aber je höher Fahrgeschwindigkeit und Querbeschleunigung sind, umso mehr Bewegung kommt ins Auto.

Wenn man darauf sofort regelt, bringt das mehr Unruhe ins Auto als es nützt.

Ich denke da haben die Japaner ein bisschen viel Respekt vor dem eigenen Auto und der eigenen Kundschaft gehabt.

So oder so wird nan sich damit wohl arrangieren müssen, wenn man das Auto nicht deutlich ins untersteuern stellen will.

Das Gieren beim An- und Auslenken habe ich meinem Auto einigermaßen ausgetrieben. Da ist er sehr stabil und das DSC bleibt ruhig. Bei mir kommen die Eingriffe eher im stabilen Verlauf lang gezogener Kurven, z.B. bei Unebenheiten.

Wir kommen voraussichtlich zu zweit.

Stimmt, da war doch was ;-). Hast Du Deine Werte hier irgendwo gepostet? Würde mich mal interessieren.

Unser MX läuft auch als Daily, so dass ich einen vernünftigen Kompromiss aus Performance und Spass nehmen muss.

Zitat von Wolfram

Kein Problem Sven Wenn das Fahrwerk nach deinen Vorstellungen optimal eingestellt ist und du hier keinen Handlungsbedarf siehst, wird es aber eng mit Modifikationen. Mit den Reifen bist du ja auch zufrieden. Vielleicht musst du mit dem genannten Verhalten dann leben.

Das fürchte ich auch. Optimal ist das so nicht unbedingt, aber ich denke das Material gibt jetzt nicht mehr viel mehr her. Hinterachse steifer geht mir zu sehr in Richtung Reifenverschleiß, Vorderachse schwächer macht das Auto langsamer und insgesamt würde beides das Auto nur untersteuernder machen, was ich auch nicht möchte.
Ich denke ich werde mir doch nochmal eine Strecke suchen und mal vorsichtig ein paar Versuche ohne DSC fahren. Dann bekomme ich zumindest raus, ob es jetzt rein am DSC liegt, oder ich doch nochmal am Fahrwerk drehen muss. Dann kann man vielleicht nochmal Feintuning betreiben.
Wie geschrieben ist das auch Jammern auf sehr hohem Niveau, da ich eine ziemlich genaue Vorstellung davon habe, was ich von dem Auto erwarte.

Zitat von Wolfram

Mit der derzeitigen Konfiguration macht mein ND genau das, was dir mehr liegen würde. Er lässt an der HA viel zu und geht dann am Limit gaaanz sanft in die Regelung.

Das kommt mit jetzt allerdings bekannt vor. Im Bereich bis 80 km/h kann ich wunderbar mit dem Auto spielen. Nur darüber werden die Regelgrenzen immer enger und ich komme öfter in die Regelung. An der Ecke könnte er für mich ruhig etwas mehr Luft lassen.

Zitat von Wolfram

Eine kleine Schwäche sehe ich bei dem "Notfanghaken". Wenn das Heck schlagartig kommt (zu schnell bei nasser Fahrbahn, Dreck in der Kurve), bekommt das DSC es auch nicht mehr geregelt und man ist selber gefragt, das Auto abzufangen. Das habe ich leider schon 2 x live vor mir sehen müssen, wo Bekannte mit ihrem ND in den Graben gefahren sind.

Ich weiß nicht, ob man da noch viel fangen kann - zu schnell ist zu schnell. So ein DSC ist halt auch kein Wundermittel und kann nur mit dem vorhandenen Reibwert arbeiten. Wenn das Auto nicht mehr zu retten ist, hilft auch kein DSC.
Andersherum hatte ich letztens im Golf GTI bei 180 km/h im Nassen einen Quersteher in der Fuchsröhre. Da haben sich das ESC und ich wunderbar ergänzt und das Auto gerettet. Ich glaube keiner von uns hätte das in der Situation ohne die Hilfe des anderen geschafft ;-).

Zitat von Wolfram

Wenn es fühlbar und scheinbar ohne Grund eingreift, würde ich jetzt auch auf eine nicht ganz passende Fahrwerkeinstellung tippen.

@Wolfram, danke, lieb gemeint, aber ich habe das Auto jetzt mit zwei Fahrwerken insgesamt sechs mal einstellen lassen. Da ist inzwischen ein gewisses Gefühl für den Wagen vorhanden (davon abgesehen, dass ich beruflich mit Fahrwerk-Abstimmung zu tun habe). Ich bin darüber hinaus auch schon diverse andere NDs mit verschiedenen Fahrwerken und Einstellungen gefahren.
Spuren an der Bremsscheibe hinten sind typisch für Untersteuer-Eingriffe. Die kommen beim MX bei höherem Tempo später (im Sinne von mehr Schwimmwinkel), als die Übersteuer-Eingriffe und sind aktuell nicht mein Problem ;-).

Fühlbar ist hier relativ. Ich bemerke die Anregelungen, mein Mitfahrer in der Regel nicht.
Und auch grundlos ist relativ. Schwimmwinkel in Richtung übersteuern bei schneller Fahrt am Grenzbereich sind sicher nicht unbedingt etwas alltägliches und Mazda hat sich da aus meiner Sicht entschieden mehr in Richtung Fahrsicherheit und weniger in Richtung Fahrspass abzustimmen. Von den Produkten der Marke für die ich arbeite, egal ob Front oder Allrad, kenne ich das etwas anders und da kann man mehr mit dem Heck machen, bevor die Eingriffe kommen, ähnlich wie auch die Firma Porsche das macht. Den Wagen ein bisschen frei lassen und dafür später und stärker regeln, eher im Sinne eines Notfanghakens. Das liegt mir mehr.

Wie oben geschrieben, wäre es ein einfacher Weg, dass Fahrwerk tot zu machen und mehr in Richtung untersteuern zu drehen, aber es gefällt mir ganz gut so neutral wie es aktuell ist.

Zitat von Taxidriver

Du bist mit deiner Fahrwerkseinstellung vom Prinzip wieder bei der Serieneinstellung. Wenn das Heck jetzt mit dem KW kommt, dann in Geschwindigkeitsregionen wo wir "Normalos" in Schwierigkeiten kommen.

Ich weiß nicht in welchen Geschwindigkeitsbereich der Bremseneingriff durch das DSC so hart bei ND ist wie von mir beschrieben und ich will es auch gar nicht ausprobieren. Aber beim NC lag der Bereich mit ähnlicher Fahrwerkseinstellung bei 100-120km/h wo es ab und an plötzlich in Kurven auftrat. Das DSC des NC/FL regelt allerdings auch etwas grober.

Als Tip für den Regeleingriff gebe ich dir die Sturzdifferenz zwischen Vorder- und Hinterachse auf den Weg.

Es ist schon interessant wie hier die verschiedenen Fahrwerkseinstellungen, von der Auslegung immer wieder unterschiedlich beschrieben werden .

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Ja, das ist von der Sturzdifferenz dicht an der Serieneinstellung und das war ja auch der Hinweis von KW, dass sie mit der abgestimmt haben.

Harte Regeleingriffe kenne ich vom ND gar nicht. Das DSC ist recht sensibel und regelt auch sanft, so dass es einen immerhin nicht aus der Bahn wirft. Aber es ist einer sauberen Linie eben auch nicht förderlich, wenn Regelungen zu früh und an unpassender Stelle erfolgen.
Eine zeitlang hatte ich ja Probleme mit echtem Übersteuern und da kamen die Regeleingriffe berechtigt und nachvollziehbar. Jetzt ist das Setup tatsächlich schon sehr neutral und trotzdem regelt er noch. Das ist das Problem. Ich bin es gewohnt ein Auto auch bei höherem Tempo über Lastwechseln und Lenkung zu stellen und auszubalancieren, aber das funktioniert leider nicht, wenn in die eine Richtung immer sofort ein bremsender Eingriff erfolgt.

Das Thema Sturzdifferenz findest Du in vielen meiner Beiträge, sprich das ist ja mein Hauptansatzpunkt und auch aus meiner Sicht der richtige Hebel. Nur leider kann ich den nur ansetzen, wenn ich das Auto weiter in Richtung untersteuern drücken möchte und das ist nicht die präferierte Lösung. Es scheint mir so, dass man die Kröte mit den Anregelungen schlucken muss, wenn man ein eher neutrales Setup fahren möchte. Daher auch die Frage hier, ob das bei anderen mit ähnlichem Setup auch schon aufgefallen ist.

Deinen letzten Satz verstehe ich leider nicht. Was wolltest Du damit zum Ausdruck bringen?

Zitat von Taxidriver

Das geht so weit das die Bremsen in schnellen Kurven beim überfahren einer Kuppe oder eines Schlagloches ohne ersichtlichen Grund kurzzeitig schlagartig zumachen.Das Auto wird dabei kurzzeitig instabil und versetzt im Extremfall.

Aber das Problem liegt nicht am DSC , sondern an der Fahrwerkseinstellung. Deshalb solltet ihr im Thread Fahrwerkseinstellung oder Fahrwerkthread weitermachen.

Nein, so hatte ich das nicht geschrieben. Das Auto bleibt stabil, baut höchstens minimal Schwimmwinkel auf und wird dann relativ sanft vom DSC eingebremst. Instabil ist dabei nichts und auch ein Versetzen tritt nicht auf, Steuertendenz dabei eher neutral.

Wie Du sicher verfolgt hast, habe ich das Fahrwerk inzwischen schon deutlich mehr in Richtung steifere Hinterachse einstellen lassen, mit 2°00' Sturz hinten und 1°20' vorne (Gesamtspur hinten 20', vorne 10'). Aber ich bin immer für jeden Vorschlag offen, wie man das weiter optimieren kann, ohne dass es noch mehr in Richtung erhöhter Reifenverschleiß geht.

Es ist natürlich richtig, dass man mit einem stumpf, untersteuernd eingestellten Fahrwerk nicht in diese Situation kommt, aber das kann ja nicht das Ziel sein, wenn man extra ein auf Fahrdynamik optimiertes Fahrwerk einbaut.

Zitat von BJ323F

Verstehe, was Du beschreibst - hatten wir bislang nicht.Ob es mit dem jetzt mal testweise montierten 17"-PS4-Setup auftaucht, werde in Kürze nach einem Sauerland-WE sagen können.

Danke. Wäre sehr interessant, ob Du auch in diese Bereiche der Regelung kommst. Mir scheint das DSC hier etwas arg vorsichtig zu agieren, was u.a. dazu führt, dass man ab einem bestimmten Tempo nicht mehr mit dem Heck arbeiten kann, weil sofort Regeleingriffe stattfinden.

@KTS, passt ins Bild, danke. Das ist schon jammern auf hohem Niveau, versaut einem dann aber ggf. die saubere Linie.
Bei mir passiert das auch gerne bei Unebenheiten oder minimalen Lastwechseln.

Ich hatte bei DSC OFF hin und wieder das Gefühl, dass das ASR bei niedrigem Tempo noch regelt. Stabilitäts-Regelungen mit DSC OFF habe ich noch nicht bewusst wahrgenommen.

Langsam aber sicher habe ich das Gefühl, dass das DSC im höheren Geschwindigkeitsbereich etwas übermotiviert ist. Obwohl der Wagen nur minimale Schwimmwinkel hat und so wie ich denke noch stabil läuft, habe ich hin und wieder DSC Übersteuereingriffe. Wie in anderen Threads beschrieben ist der Wagen bei mir mit dem KW V3 ja eher "sehr" neutral, so dass das Heck schon eine gewisse Agilität hat, aber die Regeleingriffe kommen in Situationen mit minimalen Schwimmwinkeln, bei denen aus meiner Sicht das Heck noch stabil ist.
Aufgefallen ist mir das Verhalten bei Geschwindigkeiten von 100 - 120 km/h in recht schnellen Landstraßenkurven.

Kann das jemand nachvollziehen, bzw. hat ähnliche Erfahrungen gemacht? Leider fehlt mir die Spielwiese, um das mal in Ruhe weiter zu ergründen. Die einfachste Möglichkeit wäre es, so etwas mal ohne DSC zu fahren, aber dafür hätte ich dann gerne eine abgesperrte Strecke mit Auslauf. Das hat dann nichts mehr im öffentlichen Straßenverkehr zu suchen und ist mir generell etwas zu heikel.

Zitat von Turmalin_MX5

Hi.

Die Buchstaben sind eine Einteilung des CO2-Effizienzwertes und haben mit dem Emissionsverhalten nichts zu tun.

Lass dich davon nicht verwirren.

Grüße

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Und sie sind abhängig von der Verkehrsfläche, d.h. kleines Auto mit normalen Verbrauch - schlecht, riesiges Auto mit hohem Verbrauch besser. Der MX braucht im Alltag zwischen 6 und 7 Liter/100 km. Das ist hervorragend für die gebotenen Fahrleistungen.

Ab September soll das Facelift mit einem neuen Motor, anderer Abgasnorm und dann 184 PS im 2 Liter kommen. Aber diese Infos sind hier auch alle vorhanden und recherchierbar.