Beiträge von Wums

  • OEM-Brembos nachrüsten?

    Zitat von MrPink

    Dann geh ich mal lieber schnell die Brembos an meinem Auto putzen, damit sie vor der Eisdiele gut aussehen. Einen weiteren Mehrwert gibt es ja offenbar nicht.


    Hättet ihr mir auch mal früher sagen können, dass die Umrüstung absoluter Quatsch ist... :rolleyes:



    Der 51-mm-Faustsattel erzeugt eine höhere Klemmkraft als die Brembo 4-Kolben-Festsattel (4x34 mm), da seine wirksame Kolbenfläche mit 2.042,8 mm² größer ist als die des Festsattels mit 1.815,8 mm² (berechnet mit 2 Kolben à 34 mm pro Seite).
    Bei der Berechnung der Klemmkraft von Bremsanlagen gilt: Da sich die Kräfte auf den gegenüberliegenden Seiten der Bremsscheibe aufheben, zählt für die wirksame hydraulische Fläche beim Festsattel nur die Summe der Kolbenflächen einer Seite (hier 2 Kolben). Beim Faustsattel entspricht sie der Fläche des einzelnen Kolbens, da das Gehäuse die gleiche Kraft auf die Rückseite zieht.


    Die standard Faussattel hat bei gleichem Bremsdruck damit 12,5% mehr Klemmkraft.

    Wenn man nun beide mit den gleichen Belägen nutzt, hat die Faussattel auf der identischen 280mm Scheibe. Und gleicher Pedalkraft (Bremsdruck) 12,5% mehr Bremsmoment.

    Oder anders herum, es braucht weniger Pedalkraft . Der Faussattel hat geringfügig höhere Elastizität, da er aber weniger Pedalkraft braucht um das gleiche Bremsmoment zu erzeugen, wird sich das nahezu ausgleichen. Das gilt im wesentlichen bei höheren Bremsdrücken, bei kleineren Drücken spielt die Elastizität kaum eine Rolle.


    Daher meine Aussage, dass es sich aus Performance Gründen nicht rentiert die Brembo nachzurüsten,


    Schön Putzen und an dem schönen Sattel, darf man sich freuen. 😉


    Jetzt macht damit was ihr wollt

  • OEM-Brembos nachrüsten?

    Zitat von bwm

    Bei so viel falschem Text komme ich mit dem korrigieren nicht mehr hinterher und Lust habe ich auch keine mehr. Alle Welt (inklusive Mazda) liegt falsch. Schwimmsattel ist besser, als Festsattel und das einzige, was für die Bremsperformance entscheidend ist, sind die hinteren Beläge. Es gibt aber eh keine legalen Beläge, deshalb ist das egal. Bremsflüssigkeit kann nicht kochen. Zum Glück haben wir den Heiland, der es besser weiß, hier bei uns im Forum. Danke für die Korrektur.


    Ich berichte wieder, wenn ich Neuigkeiten zum rein optischen Umbau habe.


    Asumag ich hoffe, es war klar, dass du damit nicht gemeint bist.

    Wir können uns gerne auf sachlicher Ebene unterhalten, ich würde mich freuen wenn wir das Polemische weglassen könnten. Ich kenne dich nicht du kennst mich nicht. Vielleicht finden wir eine Gemeinsammkeit, bezgl Fachwissen, dann können wir vielleicht sogar etwas zum allgemeinen Verständnis für das Forum zum Nutzen beitragen. Hm.... wie wäre es damit ?


    Da ich mich bei den vielen durcheinander gewürfelten Aussagen hinreisen habe lassen, etwas zusammenhangslos zu antworten. Ist vermutlich das passiert was in Foren ständig passiert, es wird falsch verstanden, unabsichtlich, vielleicht auch absichtlich.


    Darum hier mein letzter Versuch einer einfachen Zusammenfassung, dessen was ich sagen wollte.


    Punk1. Bremssättel:

    ob nun Schwimm/Faustsättel, Festsättel, simplex oder dupex Trommelbremse. Völlig egal, sie sind alle zusammen weder gut nocht schlecht, oder besser oder schlechter als die anderen. SIe haben alle ihre Vor und Nachteile. Das ist ungefähr so wie beim Kaffee, Robusta ist nicht schlechter als Arabica, und Arabica ist nicht besser als Robusta, sie sind nur anders.


    Im konkreten Falle des MX5 ND mit der standard Bremse oder den Brembo Sätteln an der VA, ( Hinten ist ja die identische Faustsattelbremse mit integrierter Handbremsfunktion verbaut) , verhält es sich leider so, dass die Brembo kein bisschen besser bremst oder standfester ist. ich habe beide besessen, ein ND mit nornmaler Bremse und derzeit eine Anni. Daher aus meiner Sicht keine Notwendigkeit die Brembo teuer nachzurüsten. Die einzigen Argumente, die ich gelten lasse ist, Optik, und leichter Belagwechsel. Wer also vorne mehr Bremsleistung will, muss zu anderen Mitteln greifen.


    Punkt 2: Bremsflüssigkeit/ Bremsleitungen (Stahflex vs Gummi)

    Natürlich kann eine Bremsflüssigkeit Dampfblasen bilden, das habe ich nicht bestritten, das hängt erstens vom Nasssiedepunkt und dem Wassergehalt ab, Und natürlich von der Hitze die ins Bremssystem eingetragen wird. Das war jedoch bei unserer Diskussion nicht relevant, da kein exclusives Thema, für Brembo Bremse oder nicht. Ausgehend von hochwertiger Bremsflüssigkeit und niedrigem Wassergehalt, können wir das Thema in der Entscheidungsfindung für oder gegen Bremboumrüstung ausser acht lassen. dto für die Leitungen, ja stahlflex hat weniger Elastizität , aber auch hier keine Relevanz bei der Entscheidungsfindung für oder gegen Brembo VA Sättel.


    Punkt 3: Beläge

    erstes Missverständnis.

    Natürlich gibt es Strassenzugelassene Bremsbeläge für die vordere Brembo Bremse, allesamt aber keine Performance Beläge. Für die Schwimmsattelbremse Vorne und hinten gibt es tatsächlich zugelassene Performance Beläge. Das ist was ich sagen wollte. Vermutlich war ich missverständlich.


    Zweites Missverständnis:

    Ich habe gesagt , dass die OEM Beläge die man beim fMH eingebaut bekommt der Mazda Spezifikation entsprechen diese sind auf Komfort (Geräusch) und möglichts gutes Bremsverhalten bei kalter Bremse ausgelegt sind. Diese, sowohl in der Schwimmsattelbremse, als auch in der Brembo Bremse neigen dazu wenn sie gefordert werden, also Heiß werden, an Bremsleistung zu verlieren und weicher werden.


    drittes Missverstämdnis:

    Auf der Suche nach Alternativen, (eigentlich wollte ich zugelassene Performance Beläge, die es für die Brembo im ND nicht gibt), an der Frage hängen geblieben, welche zu nehmen, kann man alle verfügbaren Beläge duchprobieren. Ich hab halt die Brembo Prime genommen. Vorne wie hinten so wie ich es damals am ND mit der standard Bremse gemacht habe. Da ich gute Erfahrung hatte. Bezüglich Standfestigkeit und Elestizität. Das hat auch hier genau so funktioniert wie damals. Und es passierte genau das gleiche. Die HA Beläge beißen besser, aber sie quietschen auch. Nun mag es sein, dass diese Aussage den einen oder anderen verwirrt, und erstmal nicht ernst genommen wird.Ist ok, mann muss ja nicht glauben was da so einer im Forum erzählt.


    viertes Missverständnis:

    Es wurde behauptet der Belag sei irrelevant, da eher die Bremsflüssigkeit Dampfblasen bilden würde oder die Elastizität der Bremsschläuche eine Rolle Spiele, oder gar die HA gar nicht oder nur ganz wenig mitbremsen würde. Das ist alles irgendwie richtig, und falsch zugleich. Nun, warum gibt es dann Performance Beläge ? Und wenn das gesammte Bremssystem von HBZ bis Sattel unverändert bleibt, und nur der Belag getauscht wurde, warum soll sich dann etwas bei der Bremsflüssigkeit, oder Leitungen geändert haben ? Die Bremsbalance kann sich ändern, wenn die Beläge an der VA oder HA besser oder schlechter bremsen, und das Pedalgefühl kann sich ändern wenn die Beläge mehr oder weniger komprimiert werden können. Aber zu behaupten die HA würde nicht für die Bremsperformance beitragen ist echt sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Auch hier, die frage, warum habe ich denn dann eine HA Bremse?


    Meine Empfehlung war, bevor jemand, weil er bessere Performance und besseres Pedalgefühl erwartet, den Aufwand macht, für viel Geld eine Brembo Bremse vorne zu montieren, solle er doch für unter 100€ andere Bremsbeläge z.B. die Brembo Prime (gerne auch andere) versuchen. Ist gleich gemacht, kostet kaum etwas, und wenn man unbedingt orangene , rote schwarze blaue oder silberne Brembosättel will, weil sie einem besser gefallen, so what, bitte einfach machen, und mein Geschwätz ignorieren. Ist ganz einfach.


    Lieber BMW: sollte ich dir hiermit schon wieder psychische oder physische Leiden zugefügt haben, dann bitte ich höflichst um Entschuldigung. Ich will hier keinem, auch dir nicht persönlich irgend wie zu nahe treten. Ich möchte aber auch dass ihr das mit mir so macht.


    Mehr hab ich zu diesem Thema nicht zu sagen.

  • OEM-Brembos nachrüsten?

    Zitat von Asumag

    Aber danke für die Antworten auf meine Fragen.

    Vielleicht eine noch... Als du die Brembo Sättel montiert hattest... Wurden da auch die hinteren Bremsklötze erneuert oder waren es noch die Alten, die potenziell schon durch Temperatur vorgeschädigt sein könnten und potenziell anfingen auszudünsten und zu verglasen?

    Zur Klarstellung , ich hatte alle MX Generationen, alle haben vorne Faustsattelbremsen, die recht gut sind.

    Nun habe ich seit 7 Jahren eine Anni, Ich habe nicht auf Brembo umgebaut. Von Anfang an war ich von der Brense enttäuscht da sie von Anfang an im kalten und warmen Zustand weicher ist als die standard Bremse. Ind wenn sie heiß wird, ist das noch etwas ausgeprägter.

    In der zwischenzeit schon mal neue Beläge von fMH bekomnen, logisch wurd es nicht besser.

    Ich hatte mich fast schon mit abgefunden.

    Aus gegebenen Anlass hab ich dann selbst gewechselt und da es auf dem Markt nichts legales Performance für vorne gibt, hsbe ich rundum die Brembo Prime genommen. Aber nur weil ich Beläge brauchte.

    Nun war ich mir denen schon wieder in den Alpen. Und kann nur berichten was ich erlebe, die Bremse fühlt sich steifer an und gibt nicht nach.

    Chemisch lässt sich das erklären.

  • OEM-Brembos nachrüsten?

    Zitat von bwm

    Keine Ahnung, was du jetzt mit homologiert meinst, aber doch, es gibt jede Menge Beläge mit Straßenzulassung. Bei at-rs.de gibt es für den G184 mit Brembo Bremse für vorne Zimmermann, EBC black, yellow und Green und Pagid Street+mit Zulassung. Dazu noch diverse weitere bei kfzteile24

    Nun, ich meine eine für das Fahrzeug mit der Bremse für die Strasse zugelassenen Beläge. Also mit der berühmten e nummer.

    Für die standard Bremse gibt es einige Alternativen, nicht alle haben eine Zulassung.

    Die von dir genannten Portale listen zu 95% nur die Standard Bremse.

    Anders ist das bei den Brembo Sätteln an der VA. Diese werden auf den Portalen so gut wie gar nicht gelistet. Unser gängigen Lieferanten, führen diese Bremse( wenn man mühsam sucht) zwar auf, aber ausser den standard Strassenbelägen haben alle keine Zulassung für die Strasse. Keine einzige EBC , und auch keine Brembo performance und sonstiges.

    Wenn du welche findest, würden sich hier bestimmt recht viele freuen, ich bitte dich diese hier aufzulisten. Das Kuriose ist , dass diese Brembo Bremssättel, in recht vielen Fahrzeugen montiert sind, und es für die auch die Freigaben für einige Beläge gibt, aber streng genommen nicht für den ND,

    Selbst wenn du auf den von dir genannten Portalen Belöge suchst wirst du eher beim Abarth 124 fündig als beim ND.

    Ich rede nur von der VA Brembo, die hinten sind identisch mit standard, sogar mit dem NC.


    Es ist in der tat so dass du legal auf den Brembo Sättel nur die Brembo prime fahren kannst. Oder das was sie dir bei Mazda geben, da steht zwar Brembo drauf, aber die OEM sind eine andere Mischung als die Prime.


    Wir haben mit den ND‘s mit der Brembo bremse leider einen exotischen Mischmasch in viel zu kleiner Stückzahl, als dass sich da jemand die Mühe macht alternative Belöge zu homologieren. Es gibt Belöge, keine Frage, aber auf eigenes Risiko.

  • OEM-Brembos nachrüsten?

    Zitat von bwm

    Außerdem hat die hintere Bremse bei sportlicher Fahrt sehr wenig zu erledigen. Die dynamische Radlastverlagerung hängt vom genauen PKW ab, aber bei einer starken Bremsung hast du statt der statischen 50/50 eher eine 70/30 Gewichtsverteilung. Der hintere Bremsbelag trägt daher von allen Komponenten der Bremse so ziemlich am wenigsten zur Bremsung bei. Viel wichtiger sind da die Beläge vorne, die Bremse vorne (4 Kolben Festsattel gegenüber 1 Kolben Schwimmsattel) und ich würde behaupten sogar die Stahlflex Leitungen (deren Wirkung schon fast an Homöopathie grenzt) machen mehr aus, als der hintere Bremsbelag. Ich sage nicht, dass er gar nichts macht, aber der Fokus bei Modifikationen an der Bremse sollte wahrlich nicht auf den hinteren Belägen liegen.

    Da irrst du di h gewaltig. Gegenfrage, 1. warum hat es eine HA Bremse? 2. Lang mal deine HA Felge an, laut deiner Theorie, müsste sie kalt sein, ist sie aber nicht, sondern heiß. 3. bremse mal mit allmählich steigernden Pedaldruck bis das ABS, in dem fall eher die EBD anfängt zu regeln, es wird die HA sein,

    Vorderachse, Die 4 Kolben (technisch gesehen 2 davon) haben ungefähr die gleiche Fläche wie der eine Kolben, damit ist die Bremskraft ungefähr identisch, wäre es anders, wäre die gesamte Bremsbalance hinüber.

    Ja der hintere Bremssattel ist recht klein, die Auswirkung ist damit geringer als an der VA Bremse. Aber er ist da. und ja nan sollte diese nicht Vernachlässigen. Gerade die Akebono Beläge sind bekannt dafür, bei Hitze eine gewisse „ weichheit“ zu haben. Einfach mal autorisieren kosten noch nicht mal 50€

    Ind ich sagte auch , bevor ich die gute einfache Faustdattel ( Svchwimmsattel) Bremse for viel Geld ersetze, würde ich mir gute Performance Belege für wenig Geld probieren. Aber vielleicht ist das eine Psychologische Frage. Was viel Geld kostet und Rot ist, muss besser sein. muss jeder selbst wissen.

  • OEM-Brembos nachrüsten?

    Zitat von bwm

    Na jetzt wird's aber technisch ein wenig kurios.

    Wenn dir bei sportlicher Pässehatz die Bremse auf einmal teigig wird und der Druckpunkt flöten geht, dann liegt das eigentlich immer an verkochter Bremsflüssigkeit, nicht an den Belägen oder der Scheibe. Wenn der Belag durch Überhitzung für einen teigigen Druckpunkt verantwortlich wäre, dann müsste er ja schmelzen und auseinander fließen. Der Bremsbelag wird ja nicht auf einmal Silikonartig und gibt nach. Das ist die Flüssigkeit. Wenn die zu warm wird und kocht, entsteht Gas im Bremskreislauf. Gas ist komprimierbar, also teigiger Druckpunkt.

    Beläge werden in der tat je nach dem aus was sie gebacken wurden , weich. Strassenbelöge die auf Komfort und Geräusch entwickelt wurden neigen dazu.


    Was du über die Bremsflüssigkeit erzählst trifft per se nur dann zu wenn diese alt und hohen Wassergehalt hat.

  • MX-5 lässt sich nicht starten, keine Zündung

    Starterbatterieen machen gelegentlich dumme Sachen wenn die unter Last sind, hänge mal mit Starthilfe eine zweite dran,


    Schon mal den Ersatzschlüssel probiert?

    Meist ist bei dem die Batterie auch gleichzeitig leer.

    Und tausche die Batterien in den Schlüssel.

    Zur Not auch ein zweites mal. Ich hatte das schonmal , dass eine neue Batterie im Schlüssel nicht geholfen hat, weil die schon neu schlecht war.


    Ach Ja, ich hatte das ein einziges mal an einer Tankstelle. Es ging nichts mehr, ich hab dann das Auto tu Seite geschoben, und plötzlich gings wieder, und ist nie wieder aufgetreten.


    Meine Vermutung war damals ein gestörtes Funksignal vom Schlüssel.

    Frage, tritt das immer an einer bestimmten Stelle auf? Oder hast du irgendwelchen Elektronikkram in der Nähe?

  • OEM-Brembos nachrüsten?

    Brembo Prime,

    die original mazda , bzw akebono sind auf komfort ( anti quietschen) ausgelegt. Wenn die heiß werden, werden die etwas teigig.

    Um ein Gefühl zu bekommen.

    Beim Passabfahren , kommt mit den Mazda (Akebono) Belägen irgendwann der Punkt, wo das Pedal weich wird. Und man merklich nachdrücken muss ohne signifikante höhere Verzögerung zu erreichen. auch bei der Anni, die ja vorne die Brembo Sättel hat. Das Problem ist slso die HA.

    Nach dem Wechsel auf die Brembo Prime. Ist das weg.

    Es kann aber sein dass die an der HA gelegentlich etwas quietschen. (Bei kleiner Geschwindigkeit , sowohl im frei rollen, oder ganz leichtem Bremsen, nicht immer) kann man mit leben.

    Diese Beläge hab ich auch auf den vorderen Standard Bremsen benutzt.


    Wer einen Satz für den ND mit standard Bremse sucht wird leicht fündig. Wer sie für die Brembo bremse sucht, sollte lieber den Abarth 124 bei der Suche eingeben.


    Andere Beläge sind bestimmt auch gut, aber sie sind vermutlich nicht homologiert.








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